一部以老年人家庭婚姻情感为题材、时长70分钟的小戏《裁·缝》，本月初在国话先锋剧场演出。

几位30多岁的创作者，没有选择搬演观众更为熟悉的经典剧作，也没有选择更时髦、更易产生共鸣的都市话题、年轻人的情感困惑。即使在同样以老年生活为题材的话剧中，《裁·缝》也因为没有流于批判和煽情，显示出一种并不常见的质感。

北青艺评采访了本剧导演王婷婷，她的本职是在中央戏剧学院导演系任教。作为1980年前后生人的一批已经成长成熟起来的戏剧导演中的一位，身兼教育者和创作者两个身份，她如何理解纪实剧场？如何理解现实主义？如何看待当下中国戏剧创作状态？

“这个戏也可以算我对衰老的恐慌和初探”

北青艺评：一般情况下，导演做原创会从熟悉的题材着手，有切身经历的事情出发，你才三十多岁为什么会对老年人婚姻情感产生兴趣？

王婷婷：其实我们不是单纯想写老人，而是想探究未来自己的模样。

2014年我父母的情感出现了比较激烈的矛盾，我妈60多岁的人开始怀疑我爸，但是在我心里他是一个非常负责任的父亲。我担心我妈的精神和情绪不好，陪着她去医院看病。治疗周期很漫长，在那段时间我有了这个想法，父母其实是我们生活的参照，终有一天我们也会走到这步。

现在很多人已经对婚姻失望，将来会发展成什么样？我们看看自己未来的模样，早一点面对生活的课题，也许到那一天会变得聪明一点，更理智和宽容一些，别到了那一天再突然坍塌。这个戏也可以算我对衰老的恐慌和初探。

北青艺评：为什么要在创作前进行大量采访？

王婷婷：有一种现象，创作者把自己的感受看得特别大，很多当代都市题材戏，年轻创作者写的年轻人的故事，常常显得特别假，或者特别土。自己去夜店看到的氛围都很对，影视剧里拍出来的画面却特别奇特，原因可能就是创作者把自己的观感看得特别重要。我需要相对冷静的角度，把自己以为很熟悉的事物重新再认识一遍，看得再全面些，而不是置身其中把“我”放得特别大。我们是爱艺术，但爱着爱着就变成了爱艺术中的自己，当那个东西冒出来的时候就会走偏，就会在海报上写上自己的名字“某某某作品”。

公众号推文里美国老头老太太全世界旅行，把房卖了实现梦想。但你以为你了解他们，其实并没有看到他们生活真正的样子。我们最早有一个大概的故事，一个老头带着老太太的骨灰到处旅游实现梦想，但这是年轻人的异想天开，就是那种“你以为的现实主义”。

于是我们决定做一点采访，现在看来可能一年半还不够，这个戏还有很多不如人意的地方，想表达的东西没能做到，还可以往前走。

北青艺评：你们找什么样的人，跟他们聊什么？

王婷婷：找我妈身边老年的亲朋好友，通过他们再发展更多的人。我们捋出一个对话提纲，了解对方的家庭状况。

我和编剧石榴、作曲廖隽嘉每个周末到采访对象家里，先跟两口子一起聊，再分开单独聊，一对夫妻的生活就像罗生门一样展开了多个面向，聊出了很多表面看不到的问题。综合下来发现，几乎所有老龄女性都对婚姻有极大不满，她们对另一半的不信任，有包括性在内的多种原因，夫妻间猜测、怀疑、甚至发展到仇恨。

采访中还有好多老太太问我，“你说我应不应该离婚？”我没法回答，只能说，阿姨您过得真不容易。只有一个阿姨我劝她分手，因为有家暴。

受教育程度高的家庭，矛盾往往隐藏得非常深。有一对高知家庭，80多岁的老太太对我们说，“要是你们这个年纪我就不结婚，选择一个人独立生活。过去的事情不提了，对于我这样的女性的尊严是非常大的打击，但是在集体意识强烈的时代不结婚是不可能的”。

我妈在这个过程中也有成长，她发现身边那么多人都对婚姻不满意，有各种各样的不如意，她也释然了。看似完满的家庭表象下面也有可能是破败不堪、满目疮痍，自己的那点痛苦算什么呢。其实年轻夫妻不也有这个问题吗？男女纯友谊从哪里来？结婚以后就是纯友谊呀！

现在个人选择得到了更多尊重，但是即使我们能够按照自己的意愿选择生活方式，你就幸福了吗？是不是也有另一种不如意？

除了夫妻，我们还见了很多鳏夫寡妇，我们的戏最后出现的“大学即将毕业，不知天高地厚的年代”那句话，就是来自接受采访的一位阿姨。她丈夫眼睛很不好，一辈子没跟丈夫照过照片，生前有各种各样的烦恼，但是后来丈夫去世了，她又开始思念，她说这屋里除了自己，连喘气的声音都没有。我想这是我们要写的故事，埋怨了一辈子的婚姻，当你身边连个喘气儿的人都没有，那才叫孤单。

我们采访和创作大概到两年的时候，感觉不要编撰故事了，记录他们生活本来的面貌比较对。

“现在违背艺术规律做事的情况太多”

北青艺评：这个戏打出了“纪实剧场”的标签，你是怎么理解“纪实剧场”这个定义的？